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welcher Espace soll es sein? [message #190797] Sa, 12 Juni 2010 18:31 Zum nächsten Beitrag gehen
Wernersen-Power ist gerade offline Wernersen-Power
Beiträge: 5
Registriert: Juni 2010
Ort: Westerwald
Grünschnabel
Hallo Gemeinde,

also wir suchen einen Espace so bj 1998-2002.
Er sollte so 120-140 Ps oder mehr haben, da auch mal ein Wohnwagen mit 1500kg gezogen werden soll.
Also sollte natürlich die Anhängelast mindestens 1500kg haben und die Stützlast sollte man auch auf 100Kg erhöhen können oder auch direkt 100Kg.
Habe aber gesehen das die meisten so 85kg.
Der Motor sollte ein Robuster sein, aber welcher ist es?

Welchen Espace könntet ihr uns empfehlen.

Vielen Dank
Gruß
Wernersen

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/33/7797833/400_6265616233663162.jpg
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Re: welcher Espace soll es sein? [message #190832 antworten auf 190797 ] So, 13 Juni 2010 09:08 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Moin moin,
was ist den los?
51 mal gelesen schon und keiner einen TIPP,
was ein Robuster Motor ist und auf was man achten sollte?
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Re: welcher Espace soll es sein? [message #190833 antworten auf 190797 ] So, 13 Juni 2010 09:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Lautenquäler ist gerade offline Lautenquäler
Beiträge: 4711
Registriert: November 2005
Ort: Haiger (Hessen)
Guru
Moderator
Hallo Wernersen
Generell würde ich jetzt mal zum Diesel raten einfach weil der sicher mit dem Gewicht des Anhängers am besten klar kommt.
Ob der Wagen nun 85kg oder 100kg darf ist in der Praxis egal, da ist es eher wichtig das er das Fewicht auch verkraftet und das wird man wohl nur durch den Einbau von diesen Mad zusatzfedern erreichen, sonst wirds bei beiden Stützlasten kritsch was die Schwammigkeit des Zugfahrzeuges angeht, ein Espace ist halt eben eher komfortabel ausgelegt und das ist im Wohnwagenbetrieb ein Problem.
Die Stützlast stellt man dann durch richtiges packen ein und sc hon passt es.
Gruß
Hartmut
Ps am Wochenends ist hier nicht so viel los und Gespannfahrer sind ja auch nicht alle, da kanns mit den Antworten etwas dauern, werde den Thread in die Rubdrik "Themen die mehr als eine Baureihe betreffen2 verbringen weils eher ne technische Frage ist, die auch auf lange Sicht interessant ist.

[Aktualisiert am: So, 13 Juni 2010 09:30]


Matra Renault Espace J637 Bj91...LPG-Prins VSI im Teilselbstbau. 11,25L/100km, Nur Schweben ist schöner ...
Citroen Xm Y3 Turbo D12 Bj91...fährst du noch oder schwebst du schon?

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Re: welcher Espace soll es sein? [message #190837 antworten auf 190797 ] So, 13 Juni 2010 11:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Dirk65undSandra81 ist gerade offline Dirk65undSandra81
Beiträge: 256
Registriert: August 2007
Ort: Morsbach/Oberbergischer Kreis
Alter Hase
Hallo zusammen.
ich selber fahre einen JE 2L 16V BJ.01 also mit 140 PS.
Die Leistung reicht für das fahren mit 1,5 Tonnen Wowa so gerade aus. Bin selber schon in Italien, Ungarn und Kroatien gewesen, sowie diverse Nord- und Westeuropäische Nachbarländer.
Über die Alpen habe ich mir oft die 190 PS oder einen Diesel gewünscht. Aber man kommt mit viel fleissigem Schalten trotzdem überall hin. Der Verbrauch lag bisher im Benzinbetrieb dann immer um 15 Liter, bei Gasbetrieb 18 Liter.
Das schwammige Fahrverhalten ohne MAD-Federn möchte ich bestätigen, ist aber gut Kontrollierbar. Mit MAD aber deutlich besser. Und die Aufrüstung mit den Federn kann man sogar selber machen wenn man nicht zwei linke Hände hat ( als Rechtshänder).
Gruß Dirk

Espace 2.0 16V BJ2001 mit Prins Gasanlage
Neues Beiboot Twingo Easy BJ 1998 in Dunkelblaumetallic
Rettungsboot Suzuki Freewind BJ 1999
Zweitwohnung Eifelland TKM 500
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Re: welcher Espace soll es sein? [message #190950 antworten auf 190832 ] Mo, 14 Juni 2010 10:08 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Stefan (JE) aus Mühlheim ist gerade offline Stefan (JE) aus Mühlheim
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Ort: 63165 Mühlheim am Main
Espace-Verrückter
Hallo Wernersen,

Gast schrieb am So, 13 Juni 2010 09:08

was ist den los?
51 mal gelesen schon und keiner einen TIPP,
was ein Robuster Motor ist und auf was man achten sollte?


super Einstand im Forum, wirklich gelungen! Du weißt schon, dass das Forum eine Freizeitveranstaltung ist und keine kostenpflichtige Hotline mit garantierter Antwort nach zwei Stunden? Da vergeht mir gerade jegliche Lust, mir die Mühe zu machen, meine Erfahrungen mit dem 140PS-Benziner und dem 1100kg-WoWa zu posten.

Nutze die Suchfunktion und durchforste das JE-Forum, es gibt dort unzählige Erfahrungsberichte über die verschiedenen Motoren und das Verhalten mit Wohnwagen.

Viele Grüße
Stefan

>>> Gott sei Dank! Wem sonst! <<<
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fährt: seit 8/04 Espace 'The Race' 2.0 16V, Bj. 08/2001 (121.000km) und seit 7/06 Peugeot 306 Cabrio 'St. Tropez', Bj. 08/1998 (78.000km)
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Re: welcher Espace soll es sein? [message #191027 antworten auf 190950 ] Mo, 14 Juni 2010 20:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Classic Uli
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Moin,
von meiner Seite noch meine ganz persönliche Meinung: Wenn man keinen Diesel will, dann ist der JE in der Hinsicht ganz schwach bestückt. Dem 2.0 16V fehlt der Hubraum resp. das Drehmoment, die V6 haben entweder eine anfällige Automatik (12V bis 1998) oder der Zahnriemenwechsel ist ein Irrsinnsakt, i.d.R. mit Motorausbau usw.

Dann lieber einen J63 mit V6 Schalter (so mache ich es) oder einen JK 2.0 Turbo (ein Turbo ist ja eine "virtuelle" Hubraumvergrößerung, weil die Zylinderfüllmenge der eines größeren Motors entspricht).

Schade eigentlich, denn der JE als letzter Matra-Espace hätte auch einen (Benzin-)Motor verdient, der als langlebige Zugmaschine taugt - ist aber leider nicht.

Also auch von mir der Tip: Wenn JE zum Ziehen, denn 2.2 dCi. Oder eben auf die anderen Baureihen ausweichen.

Mein J63 V6 zerrt den 1300kg (???)-WoWa locker im 5 Gang mit Tempo 100 von Karlsruhe die A8 hoch in den Schwarzwald, mit dem J11 2,2L mußte ich da in den 3. Gang und kam auf Tempo 75...

Schöne Grüße
Uli

J11 forever! - J63 for Alltag... Wink
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Für den Alltag: Espace V6 RT Bj. 5/92, J63, 2.9L Einspritzer, 280.000 km - mit KME Autogasanlage!
Als Sammelobjekt: Espace 2000 TSE Bj. 3/85 (Seriennummer 7167), J112 Phase 1, 2.0L Vergaser, 192.500 km
In Reserve: Espace 2000-1 Bj. 12/87, J117 Phase 1, 2.2L Benziner, 245.000 km
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Re: welcher Espace soll es sein? [message #191088 antworten auf 190797 ] Di, 15 Juni 2010 00:34 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
moin jung,

ich danke euch erst einmal.
also einen diesel sollte es nicht sein.
es ist nicht so das so risige strecken mit dem wowa gemacht werden nur so 2-3 im jahr wird mal eine strecke von sagen wir 500km hin und wieder 500km zurück gefahren.

habe halt gehört bei dem normalen 2.0 soll das getriebe gerne kaputt gehen.
der 2.0 16 sollte wohl auch nicht so toll sein.
deswegen wollte ich mich mal an die menschen wenden die sich damit am besten auskennen solten.

aber die idee mit dem jk 2.0 turbo ist wohl nicht schlecht.

@Stefan war meiner seits nicht böse gemeint, war am end nur eine frage.
du musst nichts sagen, kannst gerne schweigen.
freue mich dennoch wenn du was sagst ;-)
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Re: welcher Espace soll es sein? [message #191100 antworten auf 191027 ] Di, 15 Juni 2010 09:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Stefan (JE) aus Mühlheim ist gerade offline Stefan (JE) aus Mühlheim
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Hallo,

Classic Uli schrieb am Mo, 14 Juni 2010 20:51

Dem 2.0 16V fehlt der Hubraum resp. das Drehmoment


das kann ich bestätigen.

Classic Uli schrieb am Mo, 14 Juni 2010 20:51

Also auch von mir der Tip: Wenn JE zum Ziehen, denn 2.2 dCi. Oder eben auf die anderen Baureihen ausweichen.


Das würde ich auch so machen, wenn ich vor dem Kauf stünde. Nun ist er aber da und wir haben uns in Demut mit der Situation arrangiert Wink

Classic Uli schrieb am Mo, 14 Juni 2010 20:51

Mein J63 V6 zerrt den 1300kg (???)-WoWa locker im 5 Gang mit Tempo 100 von Karlsruhe die A8 hoch in den Schwarzwald, mit dem J11 2,2L mußte ich da in den 3. Gang und kam auf Tempo 75...


Letzteres kommt mir sehr bekannt vor...

Viele Grüße
Stefan

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fährt: seit 8/04 Espace 'The Race' 2.0 16V, Bj. 08/2001 (121.000km) und seit 7/06 Peugeot 306 Cabrio 'St. Tropez', Bj. 08/1998 (78.000km)
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Re: welcher Espace soll es sein? [message #191107 antworten auf 191100 ] Di, 15 Juni 2010 10:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Lautenquäler ist gerade offline Lautenquäler
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Moderator
Hallo Stefan
Wenn du einmal mit 600cm3 und nem Wohnanhängerchen am Nordkap gewesen bist kommt dir jedes Gespann kräftig vor Laughing
Aber ihr habt es ja richtig gemacht und den Wohnwagen dementsprechend zugekauft, die zulässige Anhängelast bezieht sich meines erachtens mehr auf die Bremsen, kalkuliert man ein drittel drunter passts, viele leute sehen das halt anders.
Zulässige Anhängelast kann man mal machen ist aber halt nichts für dauerhaftes fortkommen.
Gruß
Hartmut


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Re: welcher Espace soll es sein? [message #191114 antworten auf 190797 ] Di, 15 Juni 2010 11:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wernersen-Power ist gerade offline Wernersen-Power
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Grünschnabel
Danke erstmal.

Sehe ich das richtig das der 2.0 16v doch ein recht robuster Motor ist?

Wie schaut das bei dem 2.0Turbo aus? Die Espace haben ja meistens schon ihre 200tkm erreicht.

Gibt es Motor mäßig irgendwelche Krankheiten die vom Bj. abhängig sind?

Danke
Gruß Wernersn

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/33/7797833/400_6265616233663162.jpg
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Re: welcher Espace soll es sein? [message #191133 antworten auf 191114 ] Di, 15 Juni 2010 15:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Classic Uli
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Moin,
auch wenn nicht gefragt kann ich nur zum J63 V6 kommentieren:
Ja, die Autos haben fast alle die 200tkm gelauft, aber die Motoren sind sehr robust und laufen auch locker über 300tkm, wenn ihnen nicht zu heiß wird. Letzteres passiert bevorzugt, wenn die Kühlerlüfter fest- oder deren Verkabel abgegammelt ist - oder wenn ein Kühlschlauch platzt. Da muß man halt ein Auge drauf haben.
Die Schaltgetriebe sind ebenfalls langlebig, die Automaten sollte man meiden. Generell bleibt der J63 V6 (abgesehen von Schäden an der Kühlung) fast immer fahrtüchtig, weil das, was gelegentlich kaputtgeht, nichts NOTWENDIGES ist. Also die ZV der hinteren Türen, der Heckklappengriff, die komplette Beleuchtung (wenn kein Bypass gelegt ist; Problem sind hohe Ströme auf der Sicherungsplatine), der Himmel fällt einem auf den Kopf (jaja, die Gallier!) und das Lenkgetriebe ölt. Fällt aber nicht besonders auf, alles andere ölt auch... Twisted Evil aber das Auto fährt. brav

Zu den JEs und dem JK 2.0 Turbo mögen sich bitte kompetentere Mitforisten äußern!

Schöne Grüße
Uli

J11 forever! - J63 for Alltag... Wink
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Re: welcher Espace soll es sein? [message #191134 antworten auf 191133 ] Di, 15 Juni 2010 15:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Andreas aus Berlin ist gerade offline Andreas aus Berlin
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Hallo Uli,

Classic Uli schrieb am Di, 15 Juni 2010 15:46


Die Schaltgetriebe sind ebenfalls langlebig


sofern man regelmässig das an der Antriebswelle herausfliessende Öl nachfüllt und damit leben kann, dass einem die Kupplungshydraulik um die Ohren fliegt Wink Oder war ich mit den Problemen etwa alleine grübel
Will sagen: Mach mir den schönsten der Espace, den JE, nicht schlecht Very Happy


Gruß, Andreas aB

'04-?: JE0A 2.0 8V RXE Bj.'98 http://images.spritmonitor.de/122395_5.png

'99-'04: J638 V6 RXE Bj.'94 http://images.spritmonitor.de/122753_5.png


Möchtest Du mal etwas spannendes lesen? Etwas interessantes? Fesselnd von Anfang bis Ende? Dann klick mich!
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Re: welcher Espace soll es sein? [message #191136 antworten auf 191134 ] Di, 15 Juni 2010 16:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Classic Uli
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Moin Andreas,
die Kupplungshydraulik habe ich bei km-Stand 270.000 auch kennengelernt. Bei der Gelegenheit ist dann direkt die ab Werk verbaute Original-Kupplung (trotz noch ausreichender Stärke) gegen eine neue ausgetauscht worden.
Meine Antriebswellenausgänge am Getriebe sind aber noch (oder wieder - dank eines meiner Vorbesitzer???) dicht. Und das Getriebe war - siehe Kupplung - noch nie draußen, sprich: Das Hosenrohr war noch jungfräulich!

Auf den bisher 80.000 km V6 hatte ich letztlich nicht mehr Reparaturen als am J11 - aber sie waren teurer, weil ich das wenigste selbst gemacht habe!

Schöne Grüße
Uli

J11 forever! - J63 for Alltag... Wink
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Re: welcher Espace soll es sein? [message #191140 antworten auf 191134 ] Di, 15 Juni 2010 17:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
NeunkirchnerJ636 ist gerade offline NeunkirchnerJ636
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Hallo Andreas,

Andreas aus Berlin schrieb am Di, 15 Juni 2010
15:52


Will sagen: Mach mir den schönsten der Espace, den JE, nicht schlecht Very Happy


Gruß, Andreas aB


zum GLück wird über Geschmack nicht gestritten.
Aber JE schön???
Ne, das kann ich nicht teilen mit dir, mir gefällt der J63 am besten, der hat das gewisse Extra, was der Je nicht hat in meinen Augen.

Der JE ist wie rund gelutscht und wieder ausgespuckt Twisted Evil .

Gruß Frank

Der Espace und eine Frau, beides haben sie eins gemeinsam. Man kann nie alles über sie wissen.
Es gibt immer was, was wir nicht verstehen.

Meine süße ist eine rassige Italienerin geboren am 29.06.1994 in Romorantin, (J636) eine satte zweiliter schüssel in glänzenden Bronze.

http://familie-meier.de.tl
http://frank-meier.de.tl
Hakuna Matata am 30.10.2010 in Neunkirchen

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Re: welcher Espace soll es sein? [message #191141 antworten auf 191140 ] Di, 15 Juni 2010 17:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Lautenquäler ist gerade offline Lautenquäler
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Moderator
Hallo Frank
Für mich ist der Je der schönste, jedoch der J63 (auch J11) der Schrauberfreundlichste.
Das aussen, vor allen aber das Innendesign des Je ist einfach nur Genial, praktischer wiederum finde ich den J63 (auch J11) weil man so schön alles auf die Ablagen werfen kann, da bekommst du Kaffeetassen für alle Mitreisenden locker abgestellt und darum gehts doch schlieslich.
Ich wollte mich immer vom J63 trennen wenn der JE erschwinglich ist, jetzt ist er erschwinglich und ich werde keinen holen, das mehr an Design macht den Mehraufwand beim Schrauben und diese geliebte fehlende Ablage nicht weg.
Dennoch, Der Je ist klasse, toll fände ich dessen Design verbunden mit der schmäler wirkenden Leichtigkeit des J63(auch J11).
Nun, es bleibt wohl bis ans Ende meiner Espace Ära beim J63 dann muss ich mich auch nicht umgewöhnen, für die schrauberische Herausforderung habe ich mich ja eingedeckt und nun ist warten auf Wechselkennzeichen angesagt und was das bringt, so ein zwei Ideen hätte ich da noch Smile in ferner Zukunft...
Gruß
Hartmut

[Aktualisiert am: Di, 15 Juni 2010 17:32]


Matra Renault Espace J637 Bj91...LPG-Prins VSI im Teilselbstbau. 11,25L/100km, Nur Schweben ist schöner ...
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Re: welcher Espace soll es sein? [message #191150 antworten auf 190797 ] Di, 15 Juni 2010 19:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
anhaenger2004 ist gerade offline anhaenger2004
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Hallo Hartmut,

bei uns ist es genauso.Der 63er ist für uns viel praktischer als nen Je mit seinen Ablagen.Bei unseren Fahrten von 18ookm nach Rumänien will ich meine Tasse Kaffee abstellen und nicht in der Hand halten.Das Essen kann man auch samt Teller abstellen.
Außerdem will ich wenn ich auf dem Tacho gucken will, mir nicht den Hals verdrehen.

Der Grund warum wir 2005 von unseren alten J115 Bj.86 mit 400tkm auf J63 umgestiegen sind , waren die Dreipunktgurte und die verbesserte Sicherheit für unseren Sohn.

Wir wollen auch unseren J63 noch 2 Jahre als Erstfahrzeug fahren,
danach wird wohl ein Duster o.ab 2011 der neue van von Dacia ins Haus kommen.

Vor 2 Wochen hatten wir Besuch von unseren Schwager samt Familie.
Die fahren einen Peugeot 806 Bj. 98. Die waren völlig überrascht das der j63 viel sanfter mit 7 Personen fährt und vorne viel mehr Platz hat.

Mfg
Stefan

Suche R11 Turbo Phase 1
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Re: welcher Espace soll es sein? [message #191193 antworten auf 191150 ] Di, 15 Juni 2010 22:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Buhs JE ist gerade offline Buhs JE
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Moin!

Ich möchte mal ein paar Sätze zum 2.0T verlieren. Diesen Motor fahre ich inzwischen bald 30tkm im Avantime der nun schon auf die 220tkm zugeht.

Der Turbomotor hat seine Macken, das darf man nicht vergessen. Der Turbo ist halt anfällig, so wie alle Turbomotoren. Genauso die 6-Gang-Getriebe, sie zählen nicht zu den stabilsten.

Der Durchzug dieses Motors ist jedoch ein sehr angenehmer Punkt. Wer im 3ten einfach die Drehzahl kommen lässt, zusieht, wie der Drehzahlmesser beständig nach oben wandert, kein Turboloch spürt und einfach nur am Gummiband beschleunigt, der spürt erst am Schaltpunkt das die Diesel durch ihr geringeres Drehzahlband schon viel früher schalten mussten und hinter einem liegen. Der Motor macht sehr viel Spaß und ist sicherlich eine der besten Konstruktionen die Renault im Motorenbau je fertiggestellt hat. Klar ist der Druck nicht so wie beim Diesel, aber diese Beständigkeit die weit über 5000u/min hinaus zieht ist einfach Irre. Es macht einfach Spaß zu überholen, mal eben in den 4ten und drauf, der Wagen zieht in jeder Lebenslage.

Selbst mit dem Wohnwagen (1,6to) war der Avantime sehr zügig unterwegs. Allerdings war schaltfaules Fahren damit nicht mehr so möglich.

Vorsichtig wäre ich jedoch bei einem JK in der Preisklasse unter 8.000¤ und der Baujahre vor 2005.

Viel Spaß bei Deiner Entscheidung.

Liebe Grüße
Buh

Als Firmenkutschen nach VauWeh Caddy (Getriebeschaden /150tkm) und Citroen Berlingo (Kupplungsschaden/80tkm) nun VauWeh T5 Bus. Sonst:

Espace JE0GL2 Initiale LPG 11/00
Avantime DE0V06 Dynamique LPG 04/03 Jetzt NEU: mit Leder. Very Happy
Clio BC57T LPG 05/91

http://images.spritmonitor.de/229547.png

Untersteuern ist, wenn man den Baum sieht und übersteuern ist, wenn man ihn hört.
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Re: welcher Espace soll es sein? [message #191538 antworten auf 191150 ] Sa, 19 Juni 2010 21:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Andreas aus Berlin ist gerade offline Andreas aus Berlin
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Hallo,

über Geschmack lässt sich streiten, aber wenn ich lese...

anhaenger2004 schrieb am Di, 15 Juni 2010 19:15


Außerdem will ich wenn ich auf dem Tacho gucken will, mir nicht den Hals verdrehen.


vermute ich, das Stefan entweder noch nie in einem JE sass oder einen starren Blick hat. Ich kann den Tacho meines JE ohne jegliche Kopfbewegung ablesen - oder habe ich besonders flexible Augäpfel? Ist es einfach nur die Tatsache, daß er an der üblichen Stelle sitzt, die solche Reaktionen hervorruft? Ich finde den Tacho besser abzulesen als jeden herkömmlichen, den ich bisher vor meinen Augen hatte, sei es Passat, Ford Ka oder auch meinen alten J638.


Gruß, Andreas aB

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Re: welcher Espace soll es sein? [message #191602 antworten auf 190797 ] So, 20 Juni 2010 15:10 Zum vorherigen Beitrag gehen
anhaenger2004 ist gerade offline anhaenger2004
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Hallo Andreas,

natürlich bin ich Je gefahren, aber wie gesagt jeder hat einen anderen Geschmack.
Für unsere Bedürfnisse ist ein 63er praktischer, gerade habe ich Kuchen geholt und wo stellt man den ab: beim 63er auf dem Armaturenbrett und beim JE auf dem Fussboden.


MfG
Stefan

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